понедельник, 19 июля 2010
14:50

Вопрос.

Lamiel
Святая наука - расслышать друг друга (с)
Что есть подвиг? И что есть героизм?

И женщины герои - кто они?:)

URL
Комментарии
19.07.2010 в 14:56

Annaven hin Sauron
есть вещи сильней :)
Халявщица! :)
URL
19.07.2010 в 15:16

Heruer
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Халявщица?
Женщина-героиня есть халявщица?
Хм....
пошел подумать.
:dog:
URL
19.07.2010 в 18:12

Leanora
Имеющая крылья
Lamiel К счастью, могу назвать конкретные примеры:

1. Пенелопа
2. Племянница Ришелье
3. Жена одного коменданта крепости во времена гугенотских войн. Гугеноты долго осаждали крепость её мужа, но взять не могли, тогда вспомнили, что жена коменданта у них в плену. Подвели её к воротам, позвали главного и объявили ультиматум: или он открывает ворота, либо его жену убивают вот прямо там, где она находилась, то есть перед воротами крепости. А эта женщина крикнула своему супругу, чтобы он о ней не волновался и ворота не открывал. Маленькую героиню так и не посмели тронуть и отпустили к супругу, а осада была снята. Пересказ вольный. Если кто-то знает эту историю с именами и более точно, прошу поделиться.
URL
19.07.2010 в 19:27

Молли_
шаман полюбил её почти всеми своими душами
Жёны писателей)
URL
19.07.2010 в 23:54

Aylie
Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
жены декабристов?..
URL
20.07.2010 в 00:24

Helja
Любить, кормить и никогда не бросать.
Жена? Мать? Почему не воин: не Жанна Д'Арк или не «ночная ведьма»?
URL
20.07.2010 в 10:13

Lamiel
Святая наука - расслышать друг друга (с)
А вот в этом и вопрос. Считать ли героями Анну Русскую, Алиенору Аквитанскую, Бланку Кастильскую? Или под категорию "герой" попадают только Жанна ДАрк и Зоя Космодемьянская?

Святых великомученниц не предлагать:).

Медея - героиня? А Елена?
URL
20.07.2010 в 10:16

Annaven hin Sauron
есть вещи сильней :)
Lamiel Так в том-то и фишка, что решать тебе :)
URL
20.07.2010 в 12:11

Helja
Любить, кормить и никогда не бросать.
Как ни крути, а всё равно параллели с мужчинами проводятся :) Вот мужчин-правителей мы разве гороями считам?
URL
20.07.2010 в 12:32

Leanora
Имеющая крылья
Лично я рассуждаю так, женщина-воин - это извращение, женщине на войне не место. Эта личная позиция, прошу быть снисходительными. Если женщина все-таки становится воином и проявляет себя героически, то она становится героем, но не женщиной-героем.
URL
20.07.2010 в 13:50

Aylie
Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
Leanora то есть понятие "героиня" отсутствует, как класс, по-твоему?
а понятие "герой" - бесполое, как "умница" и "молодец"?
URL
20.07.2010 в 21:36

Leanora
Имеющая крылья
Aylie то есть понятие "героиня" отсутствует, как класс, по-твоему?
Понятие существует. Героиня = женщина-герой = героическая женщина. А вот как класс... Тут уже проблемы, я не могу ни вспомнить навскидку, ни даже представить, кого туда можно включить. Ассоциативно всплывает только "героиня романа" и "мать-героиня".

а понятие "герой" - бесполое, как "умница" и "молодец"?
Это скорее как название профессии/должности/звания.
URL
22.07.2010 в 10:55

inannaterme
Для того, кто искусен в изменениях, даже хаос упорядочен.
А знаете, что я тут щас увидела? Те самые гендерные стереотипы, о которых говорено и переговорено. И столько соплей над ними изжевано!
Если женщине не место на войне - значит мужчине не место на кухне - мне такая логика не нравится.
(еще впомнилось отношение к "фронтовичкам" - тоже яркий пример такого мышления)
Мне вообще не понятен разговор о том, "что такое женщина-герой". Это женщина, совершившая (или ежедневно совершающая) подвиг - на ниве сражений, политики, семейной жизни, хрена ли тут дальше думать?
Что такое мужчина-герой, почему не спрашиваете?
URL
22.07.2010 в 11:33

Heruer
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
да еже понятно, что мужчина-герйо это всего лишь потомок Бога и смертного :)
URL
22.07.2010 в 11:39

Annaven hin Sauron
есть вещи сильней :)
Вот согласна с Гуру. А еще с Веней)
URL
22.07.2010 в 15:20

Lamiel
Святая наука - расслышать друг друга (с)
inannaterme Не спрашиваем потому, что я тебе навскидку две дюжины героев мужеского полу назову и все окружающие с этим согласятся. А вот если приду я и скажу, что Маргарита Наваррская (старшая)- героиня, большая часть народу удивленно пожмет плечами.
URL
25.07.2010 в 18:40

Leanora
Имеющая крылья
inannaterme
Те самые гендерные стереотипы, о которых говорено и переговорено. И столько соплей над ними изжевано!

К сожалению, в современном обществе, соблюдения этих самых стереотипов очень не хватает.
URL
25.07.2010 в 19:46

Leanora
Имеющая крылья
Lamiel Так или иначе, героизм определяется субъективно, и если для мужского героизма есть общепринятые критерии, потому что у мужчин больше возможностей проявить себя, то для женского – нет. Можно выделить одну неоспариваемую черту – экстраординарность: если герои все, то никто не герой.

Дальше можно провести отграничение, что из экстраординарных поступков является героизмом, а что нет:

1. У человека должен быть выбор и реальная возможность поступить не героически, иначе это стечение обстоятельств.
2. Данный поступок или поведение не должно быть связано с решением проблемы или проблем, в возникновении которых повинен сам человек. Это его обязанность.
3. Следование долгу первично следованию собственным желаниям. Если даже человек и проявил себя экстраординарно, следуя своим желаниям, но не выполнил должного, то он не заслуживает не то, чтобы звания героя, но даже банального уважения, а только порицания.

Личное мнение
URL
26.07.2010 в 11:07

inannaterme
Для того, кто искусен в изменениях, даже хаос упорядочен.
К сожалению, в современном обществе, соблюдения этих самых стереотипов очень не хватает.
Нет у меня такого сожаления.
URL