Дай ему терпения, когда навылет, Дай ему прощенья, если меж ключиц (с)

[Lamiel]

И я выйду из тела
в белое – белый
потолок.
Но он ведь знает, что делает,
знает, что делает –
мой бог. (c)

Я начинаю понимать Ромену. Правда, я ничего против не имею ролевых игр, как таковых. Но у меня почему-то появляются вопросы по поводу общих тенденций развития.

Мне отчаянно не нравится состояние с тем как у нас приглашают на роли и выбирают игроков.
Я знаю - мне всегда можно ткнуть под нос Карла и Белогвардейщину. Грешна, что уж тут.

Но, дорогие мастера, либо делайте закрытые игры, либо попытайтесь вывернуться как-то так, чтобы даже у почти непричастных, чтобы у меня (а я, как один из представителей "уютной тусовочки", тоже имею право на мнение) не оставалось ощущение крайней гадливости.

Мы не в театре.

Comments

[Heruer]

все-таки вон из искусства?
так мне не трудно

Мел, передергиваешь за гранью

[Heruer]

4. Формат работы "набрать заявки - закрыть набор - перебрать заявки - отказать части заявок" имеет ту неприятную особенность, что сравнительно подробная заявка выглядит для игрока как бы уже контрактом на игру, потому что о своих ожиданиях там писать можно/нужно, а никаких пунктов, имеющих экзаменационный характер, там нет. Нигде в ходе непрозрачного набора/кастинга нет ни момента соревновательности (который бы иногда искупал), ни момента влияния игрока на свою игру (потому что кастинг "под игру" означает, что ты можешь быть на своем месте на игре - то есть на таком месте, которое нужно мастеру и на котором ему подходишь ты - и при этом ты можешь совершенно отвратительно себя чувствовать ).

это у кого как, я думаю

[Ларош]

Heruer, во-первых, кто тебя выгоняет, я этого в словах Мел не вижу (хотя и позицию ее не во всем разделяю)?

А во-вторых, так-таки ты никого из искусства не выгонял? Ни Поллока, ни Малевича, ни Дюшана? Я хочу сказать: предложение выгнать носителя противоположной эстетической позиции из искусства - частая, я бы сказал, бытовая составляющая процесса эстетической дискуссии. Великие поэты, я слыхал, дрались даже.

[Heruer]

ну мне херово, что я гадливость у хороших людей вызываю
достоный повод, нет?

[Ларош]

ну мне херово, что я гадливость у хороших людей вызываю
достоный повод, нет?

Как выше говорит Эридан, Друзья - это не такие люди, которые всегда говорят только "да".
В смысле, давай не путать "я вызвал нежеланную мной реакцию и буду дистанцироваться, потому что мне неприятно, что я эту реакцию вызываю" и "меня гонят". Ежели я скажу, что ты, как католик, вызываешь у меня гадливость (внимание, это умозрительный пример), то ты ведь не скажешь, что я тебя выгоняю из конфессии. Ты, я думаю, отреагируешь иначе .

это у кого как, я думаю
А это про любую строчку всей дискуссии сказать можно.

[Aridan Lael]

А у меня хорошие люди, которые сознательно или нечаянно игнорируют содержание общественного договора, на который подписываются, а потом от того, что они поучаствовали в том, что этот договор слово в слово регламентировал, страдают и мучаются от чувства гадливости, тоже вызывают чувства. Не гадливости, нет, но здорового недоумения.
Так это мне куда?..

[Мел Ши]

А где я, интересно, успела уже передернуть?) Я ж тока вопросы задавала)))
О) А еще из искусства кого-то выгоняю. И ведь на пять минут отвернулась. Чудны дела твои)))))

[Ларош]

Слушайте, я подумал и решил обозначить границы своей позиции. Я включился в идущую в комментариях дискуссию о приглашениях на роли и выборе игроков. Я не защищаю ничью личную позицию и ничего не имею сказать о гадливости и других слишком сильных для обсуждаемого предмета чувствах.

[Heruer]

Мел Ши, ты не выгоняешь
никто не выгоняет, а ты меньше прочих
это чтобы не было недомолвок. ТАКИХ проблем между нами нет.

[Молли_]

Мне нравится пассаж Эридан про общественный договор. Написано же, например, что всех не возьмут. Зачем удивляться? И, может быть, не стоит спрашивать, почему? Есть шанс услышать неприятное. Лёша, попробуй ради эксперимента предложить женщине похудеть на 5 кг для роли. Так и скажи: есть соревновательный момент. Возможно, твоё мнение изменится после её реакции).

[Ларош]

Молли_, я ведь и говорю, что он искупает иногда. А в остальных случаях такое предложение проходит по пункту 3 моего выступления .

[Kaara]

Ой, какая интересная дискуссия.

А что делать, если ты согласен с каждой позицией, но фрагментарно?

Например:
1. Набор по принципу: "наберем заявок, а ненужным откажем" - это, кончно, гадко, но он ведь не сейчас придуман. Это уже третья игра данного цикла и по данному принципу. Я, помнится, успела обидеться на какой-то из предыдущих наборов. Не за себя - за Хомяка, который мне как-то эту ситуацию прокомментировал. Но проекты живут и летят. Значит ничего страшного не происходит.

2. Но при этом я искренне согласна с Молли - хватит уже обкладывать мастеров обязанностями. Итак мастера всем все должны.

3. И кроме этого я, как мастер, страдаю от применения обратного принципа - попробуй впихнуть в сюжет очередную страшненькую неиграющую девочку(внимание, это умозрительный пример), которая, тем не менее, не поленилась выполнить все пункты заявки.

[Heruer]

Я могу написать очень длинную и очень подробную простыню текста по вопросам, я ее как-то даже вроде писал. Разностороннюю со всеми интересными нюансами, которые всплывают. Их там немало. Я понимаю людей, которые стоят на других позициях, у них есть определенные основания. Я не понимаю оценки "гадко" в адрес другой позиции, вполне обоснованной и тоже этичной, только стоящей на другом этическом основании.
Но не сегодня я могу это написать. Не сегодня.
Еще лучше я могу про это сказать. Как-нибудь.

Отдельно, я хочу отметить только одну деталь. Даже те мастера, которые тем или иным образом избегают ситуации выбора кого взять на игру все равно делают другой выбор: они распределяют роли между людьми. И знаете... Оно отличается. Но не так уж сильно.

[inannaterme]

Если мастер пишет: я возьму на игру всех, кто подаст заявку по форме, то он обязан всех взять, пока не закроет набор. (Кстати закрывать набор, не предупредив о дедлайне тоже некомильфо, на мой взгляд).
А если он ничего такого не обещал, то вправе выбирать. И дружеские отношения, которые ценнее всех этих наших ролевых игр, при этом остаются дружескими отношениями, но здравый смысл здравым смыслом.
Вот, к примеру, ежели меня Молли на игру не возьмет и скажет мне по-человечески - не подходишь, вообще никуда, нет для тебя ролей. Ну неужели мне на это обижаться? Ведь и правда, наверное, не подхожу, она же не только как мастер говорит, но и как хорошо знающий меня человек.

[Heruer]

Вот да
Есть две позиции.
1) Я не могу отказать другу и не взять его себе на игру
2) Я пойму друга. который не берет меня на игру
Я - на второй

[inannaterme]

Я на обеих, чо. Но только применительно к другу.

[Ларош]

попробуй впихнуть в сюжет очередную страшненькую неиграющую девочку(внимание, это умозрительный пример), которая, тем не менее, не поленилась выполнить все пункты заявки

А что мешает сделать формат заявки таким, чтобы в него не пролезли ненужные тебе неиграющие девочки или еще кто? Могут же быть игры с имущественным цензом, почему бы не быть играм с каким-нибудь другим цензом, пусть даже неявным, зато работающим?

Но проекты живут и летят. Значит ничего страшного не происходит.
Этак что угодно оправдать можно ,

inannaterme, возможно, вопрос в категории "по-человечески" (кстати, составляющей общественного договора). У разных людей в эту категорию входят разные вещи и в результате они разные, э-э, коммуникации считают приемлемыми и неприемлемыми.

Кстати, об общественном договоре. Вы правда считаете его формальным? Потому что он же не такой. Вот например - в отношении меня на игре "Восьмое королевство" может быть нарушен административный кодекс РБ (если я не путаю документы). В смысле, меня могут оскорбить, например. И скажут - скажут! - что это было персонажу от персонажа. А я нигде в материалах не вижу, что я формально согласился, чтобы меня в персонаже оскорбляли. Как же так! - возоплю я. Потребую санкций. Ну и так далее.
Я, кстати, не исключаю, что в правилах "Восьмерки" есть указания на этот счет и я их проморгал. Ну так я их найду в правилах какой-нибудь другой игры. Суть дела мне представляется так - общественный договор у нас обширный, не везде формальный и даже не везде формализуемый.

[inannaterme]

Кстати, об общественном договоре. Вы правда считаете его формальным?

Отсюда и дальше начинается демагогия.

У разных людей в эту категорию входят разные вещи и в результате они разные, э-э, коммуникации считают приемлемыми и неприемлемыми.

Мы же говорили о коммуникации двух друзей, разве нет? Ну так у них одна плоскость.

[Мел Ши]

Я, кстати, тут еще один детский и наивный рецепт оформила))))) Годится для любого случая взаимодействия человеков, вообще) Хочешь предложить что-то в каком-то виде ближнему своему, не поленись, примерь на себя. Ну или припомни, а не поступали ли так когда-нибудь с тобой, и как себя чувствовал тогда, припомни: хорошо тебе было, нравилось - попробуй человеку предложить))) Солидной доли проблем в коммуникациях избежать можно, по крайней мере, в группе, подобной нашей, где (о, восторг! ) есть возможность побыть по обе стороны "рампы". Только в этом деле честным быть придется на все сто, без всяких двойных стандартов. А иначе магия не работает))))))))

[Heruer]

Мел Ши, Хороший рецепт, да. Только не панацея. Потому как скорее все-то применяли. Если люди взрослые и опытные, и вертящие ситуацию со всех сторон )

[Ларош]

inannaterme, я тоже могу всю дискуссию к херам свести словами "это демагогия у вас". Это нехитрый прием-то. Разговор о договорах тут завели сильно раньше, чем про друзей вспомнили. И вообще выйди-рассчитайся, кто тут кому друг. В ролевом движении все всем закадычные друзья, пока не объявлено обратного? Интересный поворот.

[Helja]

В ролевом движении все всем закадычные друзья, пока не объявлено обратного?

Я вот из Гурухиного сообщения вынесла совершенно противоположное заключение. Вот уж воистину каждый видит своё

[Heruer]

У меня друзей вообще меньше, чем пальцев

[inannaterme]

Ларош, Это не прием. У тебя там реально какая-то отвлеченная штука, совершенно про другое.
Что за ерунда про априорных друзей? С хера ли?
Оля, поняла меня правильно.

[Ларош]

inannaterme, да, с частью про друзей я налажал. Прочитал твою мысль в общем ключе диалога, и прочел "Молли" как "мой знакомый мастер", а не как "моя близкая подруга".
А с общественным договором my point stands. Там выше по треду несколько раз звучит мысль "что же вы не соблюдаете букву того общественного договора, в который вписались". И я отвечаю - претензии возникают у тех игроков, кто считает, что дух договора не соблюден (почему - я тоже предполагал выше), потому что если мы начнем говорить о соблюдении буквы, то можно в договоре найти отсутствие такого количества букв, что закачаешься.

[Ulmo]

Ларош, [

претензии возникают у тех игроков, кто считает, что дух договора не соблюден

]
Что-то мне говорит, что у разных людей этот самый дух может отличатся и не совпадать, а каждый меряет по своему духу

[Heruer]

а буковки иной раз и не прочитает или пропустит мимо ушей...
дух-то важней (и с последним мне даже трудно спорить)

[Ларош]

Ну вот я и говорю выше - мне понятно, если у человека, заполняющего подробную заявку на игру, возникает убежденность, что его примут, если он не сделал ничего ужасного. Он так ощущает дух договора (слова про возможность отклонения заявок пока еще бывают нужны для легалигации отказа неприятным МГ людям, кажется) и после отказа возникает не вопрос "А какой был конкурс на место?" но вопрос "Чем же я вам не угодил?"

[inannaterme]

слова про возможность отклонения заявок пока еще бывают нужны для легалигации отказа неприятным МГ людям, кажется

Попробуйте меня убедить в том, что для этого в принципе нужна легализация.