Lamiel Да, только вот танцевальным реконструктором никто на танцах не станет, пока не спрячут пожизненные улыбки, коментарии, осанку, по которой видно, что за компом мы сидим, и т.д. а пока это всего лишь танцевальная реконструкция схем танцев.
Архон танцевальным реконструктором никто на танцах не станет, пока не спрячут пожизненные улыбки, коментарии, осанку, по которой видно, что за компом мы сидим, и т.д. а пока это всего лишь танцевальная реконструкция схем танцев.
Хм. Интересно, если без улыбок и комментариев - нахрена вообще тогда эти танцы сдались? Точностью движений друг перед другом попонтоваться? Увольте-с...
Архон Ты не права. Господи, почему все хотят стать, а хуже того - сделать в приказном порядке из людей бальников?
Ты серьезно считаешь, что чиновник, переписывающий в министерстве иностранных дел бумаги вручную имел осанку как у военного? А девушка, приехавшая на бал и стоящая в углу без улыбки часто танцевала?
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Ты серьезно считаешь, что чиновник, переписывающий в министерстве иностранных дел бумаги вручную имел осанку как у военного? В среднем хуже чем у тогдашнего военного, но лучше, чем у сегодняшнего аналогичного чиновника.
Heruer Не. Вень, тянулись к военной выправке - это да. Это модно, красиво и девушкам нравится. плюс покрой парадно-выходной одежды зачастую выступал как корсет. А в повседневной жизни, во время обучения, вне официоза... Не думаю. Если не заниматься верховой ездой, не быть вынужденным заниматься строевой подготовкой, да еще и получать домашнее образование, то тогда, так же как и сейчас, играли роль только прихотливые сочетания генов.
inannaterme А чем плоха наполеоника? А ампирные танцы - это наполеоника?
Архон Это вопрос терминологии, так сказать, что есть истинная реконструкция - обсуждалось уже давно, я думаю, что не стоит реконструкцию рассматривать в бинарном свете, она может быть частичной, а полная и тотальная реконструкция - это шизофрения =) На самом деле схема и осанка - это еще не все, как танцевал в 19 веке граф такой-то и как танцевал бы крестьянин или купец - наверно по-разному, цели, с которыми тогда ходили на балы - наверно другие, состав и наполнение балов - наверно тоже иное, не говоря уже о том, что было танцем для человека того времени и что есть танец для человека нашего времени - можно рассматривать только в общем комплексе культурно-социальной жизни, это уже уровень менталитета, который мы наверно никогда не поймем. Фабио на эту тему говорил так - я не реконструирую танцы, я их изучаю, что бы реконструировать - над быть\стать человеком той эпохи, графом таким-то например, а как им стать, если я живу сейчас, мир окружает теперешний, проблемы и заботы - другие... Мы, на самом деле, занимаемся тем же изучением, просто в нашем применении то, что он называет изучением мы называем реконструкцией. Под изучением, ясно дело, понимается не только теоретические изыскания. Но и, я бы сказал так, живые эксперименты. Эксперимент же имеет право на жизнь в рамках определеной заданной модели, совсем не обязательно модель будет на 100% воспроизводить как оно было на самом деле.
Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Lamiel просто роль танца в повседненой жизни обычного человека была в среднем выше. В среднем. бальники, конечно, на этом сильнее завёрнуты, но они меня в своё время просто завалили теоретическими фактами.
мне кажется, тут имелось ввиду не стоять и молчать или танцевать и молчать. пожизненные улыбки - пожизненные, а не по танцу. комментарии нетанцевальные - в ту же степь. танцы на "Накануне"-балу в марте были, ИМХО, более роконструкторскими, потому что в игре мы были хоть немного, но ближе именно к тем людям, для которых танцы были обязательны для изучения и жизнь без танцев представлялась туго. танцы на ДСЕ как часть реконструкции - возможно, но нет второй составляющей - отыгрыша этой самой реконструкции, нет места\мероприятия, где бы танцы органично вписывались в обстановку, являясь полным дополнением для ощещения эпохи.
ну и осанка - это отдельный разговор. и совсем не обязательно быть бальником, чтобы хоршо и красиво держать спину, красиво двигаться и т.п.
Арчи Б Ой, держите меня четверо... Арчи, ты когда вообще последний раз с реконструкторами общалась? Ты их разговоры на тех же фестивалях слышала? Нет "отыгрыша реконструкции", мама дорогая...
Tikky сегодня =) т.е. вчера уже. реконструкторы реконструкторам рознь. если брать железячников - да, на фестах у них несоотвествующие разговоры, потому что фест для них - работа по сути, совмещённая с отдыхом. то, о чём писал Артур выше - не может быть реконструкции только в воссоздании одного элемента - танца, одежды, речи, манер - только один элемент не будет иметь реконского смысла. тем более я не считаю белорусских реконструкторов эталоном. знаю украинцев, например, которые если уж выехали - то и имена, и разговоры и всё-всё по возможности - в духе времени.
Ну-ну, не только ведь на комерческих фестах тусуются "железячники" (Хорошее слово, мне нравится. Сразу объясняет за каким фигом человек подался в реконструкцию). Фест к примеру в каких Дудутках или там Несвиже действительно почти работа, отработка помещений, денег и т.д. Но они ведь еще и по лесам тихорятся, и достаточно часто. Там, увы, тоже духом времени почти и не пахнет. Но я тебе скажу что та же фигня и среди россиян, и среди поляков и среди некоторых итальянцев которых мы встречали на Грюнвальде.
Невозможно постоянно стоять на цыпочках. На ДСЕ идет повседневная работа, где, ежели вам так угодно, зачастую мы реконструируем схемы танцев. ( причем берем не только исторически верные вещи, но и позднейшие придумки). А раз в месяц мы решаем стать на цыпочки. И тогда уже погружаемся по полной.
Я испытываю эстетическое удовольствие от лицезрения человека красиво двигающегося и в совершенстве владеющего своим телом. А к людям, раз за разом перебарывающим собственную косность, неумение слышать ритм, разбалансированность движений я проникаюсь глубочайшим уважением.
Легко танцевать и держать спину если сама природа-матушка отсыпала тебе по полной мере. Увы, не ко всем судьба так щедра. И тут на мой взгляд главное не спугнуть желание танцевать как таковое.
А вообще я просто радовалась жизни и новой взятой высоте. Как-то так.
Интересно, если без улыбок и комментариев - нахрена вообще тогда эти танцы сдались? Точностью движений друг перед другом попонтоваться? Увольте-с...
Я ж не говорю «сделайте заточку». Я сама и улыбаюсь, и комментирую, и иногда даже обсуждаю ближайшие планы. Я соблюдаю негласные правила этой определенной группы. Вот если бы мне было сказано «Здесь болтать нельзя» - либо не ходила бы, либо не болтала.
Господи, почему все хотят стать, а хуже того - сделать в приказном порядке из людей бальников?
Где и кто? Если намек на меня – то прошу уточнить каким образом я это пытаюсь сделать, а особенно в приказном порядке.
Ты серьезно считаешь, что чиновник, переписывающий в министерстве иностранных дел бумаги вручную имел осанку как у военного? А девушка, приехавшая на бал и стоящая в углу без улыбки часто танцевала?
Дело не только в осанке. В манере подать себя. А для этого надо мылить другими категориями.
Если не заниматься верховой ездой, не быть вынужденным заниматься строевой подготовкой, да еще и получать домашнее образование, то тогда, так же как и сейчас, играли роль только прихотливые сочетания генов. Легко танцевать и держать спину если сама природа-матушка отсыпала тебе по полной мере. Увы, не ко всем судьба так щедра.
Открою секрет. Танцорами не рождаются. Это упорный труд на протяжении многих лет. У человека всего лишь может быть предрасположенность к тому или другому. Ну, допустим, позвоночные хрящи менее закостенелые, чем у остальных, поэтому такому человеку легче научиться вставать на «мостик». А в остальном – это все делает постоянная практика при силе воли и отсутствии лени. Спина - это вообще отдельный момент. В детстве никто не ходит, как военный. Это дрессируется, как и любое умение.
Кстати о цыпочках…. Лет в 10 мне тоже это казалось невозможным. Но что бы вы думали? Всего месяц тренировок 4 раза в неделю по 3 часа и 4 часа не вставая на пятки не составляют труда. И если бы я постоянно говорила «мне не дано от рождения. Гены не те», то сейчас весила бы под 70, не могла бы проплыть под водой 25 метров, и ни в жизни не отличила бы тон цинковых белил от титановых… Но так уж случилось, что мне доставляет удовольствие работать над собой. А это может каждый.
А к людям, раз за разом перебарывающим собственную косность, неумение слышать ритм, разбалансированность движений я проникаюсь глубочайшим уважением.
Похожие мысли на этот счет.
А вообще я просто радовалась жизни и новой взятой высоте. Как-то так. И это очень хорошо.
Фабио на эту тему говорил так - я не реконструирую танцы, я их изучаю, что бы реконструировать - над быть\стать человеком той эпохи, графом таким-то например, а как им стать, если я живу сейчас, мир окружает теперешний, проблемы и заботы - другие... Артур, я с тобой очень во многом соглашусь. И практически все, что было процитировано Фабио я и имела в виду. Больше – ничего. Но кому-то не понравилось, что я высказала мнение о том, что не стать в ближайшее время определенной группе людей реконами.
Мы, на самом деле, занимаемся тем же изучением, просто в нашем применении то, что он называет изучением мы называем реконструкцией. Да, но, к сожалению, я это назвать так не могу. Я очень не люблю подмену понятий. В этом-то и главное разногласие между нами. Ну не могу я виноград черешней назвать, потому, что он – виноград. Хотя и то, и другое на вкус мне очень нравится.
Ну это не преднамеренная подмена понятий, просто так сложилось в нашем регионе, вообще, многие из тех самых железных реконструкторов, вроде Петра Васина, считают что реконструкция - это только воссоздание материальных предметов эпохи, они не занимаются менталитетом и считают что это вообще не возможно, поэтому говоря о реконструкции рыцаря они имеют ввиду - рыцарские одежды, доспехи, где-то умения и навыки. Но никак не рыцарский кодекс, поведенческие схемы, манеры держать, отношение к дамам и т.д. При этом так сложилось, что они называют себя - реконструкторами. А тех, кто скажем в рыцарстве пытаеться воссоздать еще и уровень менталитета - догадайся сама, вобщем, как называют таких =) Да, да, ролевиками... игровиками.. где-то сумашедшими, вобщем как угодно, но не реконструкторами. Ну так сложилось... Мне самому это не очень-то нравится, как будто рамки какие-то узкие - не влез - значит пшел вон с нашей лужайки, но с другой стороны, если я занимаюсь любимым делом, не все ли мне равно, как другие это дело называют, лишь бы не мешали? =)
-
-
05.11.2009 в 11:37-
-
05.11.2009 в 12:06-
-
05.11.2009 в 12:25они захватывают мир!
-
-
05.11.2009 в 12:48-
-
05.11.2009 в 12:55-
-
05.11.2009 в 13:33Мурррр. Мне нравится. Спасибо
-
-
05.11.2009 в 13:54-
-
05.11.2009 в 14:20-
-
05.11.2009 в 14:26-
-
05.11.2009 в 16:04-
-
05.11.2009 в 16:11Да, только вот танцевальным реконструктором никто на танцах не станет, пока не спрячут пожизненные улыбки, коментарии, осанку, по которой видно, что за компом мы сидим, и т.д. а пока это всего лишь танцевальная реконструкция схем танцев.
-
-
05.11.2009 в 16:22очень точное замечание
-
-
05.11.2009 в 17:09танцевальным реконструктором никто на танцах не станет, пока не спрячут пожизненные улыбки, коментарии, осанку, по которой видно, что за компом мы сидим, и т.д. а пока это всего лишь танцевальная реконструкция схем танцев.
Хм.
Интересно, если без улыбок и комментариев - нахрена вообще тогда эти танцы сдались? Точностью движений друг перед другом попонтоваться? Увольте-с...
-
-
05.11.2009 в 17:12Господи, почему все хотят стать, а хуже того - сделать в приказном порядке из людей бальников?
Ты серьезно считаешь, что чиновник, переписывающий в министерстве иностранных дел бумаги вручную имел осанку как у военного? А девушка, приехавшая на бал и стоящая в углу без улыбки часто танцевала?
Не путайте холодное с мокрым.
Все, умолкаю, а то наговорю, а народ обидится.
-
-
05.11.2009 в 17:14-
-
05.11.2009 в 17:33-
-
05.11.2009 в 18:12А чем плоха наполеоника? А ампирные танцы - это наполеоника?
Архон
Это вопрос терминологии, так сказать, что есть истинная реконструкция - обсуждалось уже давно, я думаю, что не стоит реконструкцию рассматривать в бинарном свете, она может быть частичной, а полная и тотальная реконструкция - это шизофрения =) На самом деле схема и осанка - это еще не все, как танцевал в 19 веке граф такой-то и как танцевал бы крестьянин или купец - наверно по-разному, цели, с которыми тогда ходили на балы - наверно другие, состав и наполнение балов - наверно тоже иное, не говоря уже о том, что было танцем для человека того времени и что есть танец для человека нашего времени - можно рассматривать только в общем комплексе культурно-социальной жизни, это уже уровень менталитета, который мы наверно никогда не поймем. Фабио на эту тему говорил так - я не реконструирую танцы, я их изучаю, что бы реконструировать - над быть\стать человеком той эпохи, графом таким-то например, а как им стать, если я живу сейчас, мир окружает теперешний, проблемы и заботы - другие... Мы, на самом деле, занимаемся тем же изучением, просто в нашем применении то, что он называет изучением мы называем реконструкцией. Под изучением, ясно дело, понимается не только теоретические изыскания. Но и, я бы сказал так, живые эксперименты. Эксперимент же имеет право на жизнь в рамках определеной заданной модели, совсем не обязательно модель будет на 100% воспроизводить как оно было на самом деле.
Lamiel
Так это ж хорошо =) Вместе веселее =)))
-
-
05.11.2009 в 18:22В среднем.
бальники, конечно, на этом сильнее завёрнуты, но они меня в своё время просто завалили теоретическими фактами.
-
-
05.11.2009 в 18:28-
-
05.11.2009 в 20:10Танцевать правильно и красиво - лучше, чем неправильно и некрасиво.
-
-
05.11.2009 в 21:25танцы на "Накануне"-балу в марте были, ИМХО, более роконструкторскими, потому что в игре мы были хоть немного, но ближе именно к тем людям, для которых танцы были обязательны для изучения и жизнь без танцев представлялась туго.
танцы на ДСЕ как часть реконструкции - возможно, но нет второй составляющей - отыгрыша этой самой реконструкции, нет места\мероприятия, где бы танцы органично вписывались в обстановку, являясь полным дополнением для ощещения эпохи.
ну и осанка - это отдельный разговор. и совсем не обязательно быть бальником, чтобы хоршо и красиво держать спину, красиво двигаться и т.п.
-
-
06.11.2009 в 01:07Ой, держите меня четверо... Арчи, ты когда вообще последний раз с реконструкторами общалась? Ты их разговоры на тех же фестивалях слышала?
Нет "отыгрыша реконструкции", мама дорогая...
-
-
06.11.2009 в 02:06сегодня =) т.е. вчера уже.
реконструкторы реконструкторам рознь. если брать железячников - да, на фестах у них несоотвествующие разговоры, потому что фест для них - работа по сути, совмещённая с отдыхом.
то, о чём писал Артур выше - не может быть реконструкции только в воссоздании одного элемента - танца, одежды, речи, манер - только один элемент не будет иметь реконского смысла.
тем более я не считаю белорусских реконструкторов эталоном. знаю украинцев, например, которые если уж выехали - то и имена, и разговоры и всё-всё по возможности - в духе времени.
-
-
06.11.2009 в 10:30Но они ведь еще и по лесам тихорятся, и достаточно часто. Там, увы, тоже духом времени почти и не пахнет.
Но я тебе скажу что та же фигня и среди россиян, и среди поляков и среди некоторых итальянцев которых мы встречали на Грюнвальде.
-
-
06.11.2009 в 10:49На ДСЕ идет повседневная работа, где, ежели вам так угодно, зачастую мы реконструируем схемы танцев
А раз в месяц мы решаем стать на цыпочки. И тогда уже погружаемся по полной
Я испытываю эстетическое удовольствие от лицезрения человека красиво двигающегося и в совершенстве владеющего своим телом
Легко танцевать и держать спину если сама природа-матушка отсыпала тебе по полной мере
А вообще я просто радовалась жизни и новой взятой высоте
-
-
06.11.2009 в 12:40-
-
07.11.2009 в 15:41rpg.by/index.php?act=ST&f=143&t=12471&st=0#entr...
-
-
08.11.2009 в 03:56Я ж не говорю «сделайте заточку». Я сама и улыбаюсь, и комментирую, и иногда даже обсуждаю ближайшие планы. Я соблюдаю негласные правила этой определенной группы. Вот если бы мне было сказано «Здесь болтать нельзя» - либо не ходила бы, либо не болтала.
Господи, почему все хотят стать, а хуже того - сделать в приказном порядке из людей бальников?
Где и кто? Если намек на меня – то прошу уточнить каким образом я это пытаюсь сделать, а особенно в приказном порядке.
Ты серьезно считаешь, что чиновник, переписывающий в министерстве иностранных дел бумаги вручную имел осанку как у военного? А девушка, приехавшая на бал и стоящая в углу без улыбки часто танцевала?
Дело не только в осанке. В манере подать себя. А для этого надо мылить другими категориями.
Если не заниматься верховой ездой, не быть вынужденным заниматься строевой подготовкой, да еще и получать домашнее образование, то тогда, так же как и сейчас, играли роль только прихотливые сочетания генов.
Легко танцевать и держать спину если сама природа-матушка отсыпала тебе по полной мере. Увы, не ко всем судьба так щедра.
Открою секрет. Танцорами не рождаются. Это упорный труд на протяжении многих лет. У человека всего лишь может быть предрасположенность к тому или другому. Ну, допустим, позвоночные хрящи менее закостенелые, чем у остальных, поэтому такому человеку легче научиться вставать на «мостик». А в остальном – это все делает постоянная практика при силе воли и отсутствии лени. Спина - это вообще отдельный момент. В детстве никто не ходит, как военный. Это дрессируется, как и любое умение.
Кстати о цыпочках…. Лет в 10 мне тоже это казалось невозможным. Но что бы вы думали? Всего месяц тренировок 4 раза в неделю по 3 часа и 4 часа не вставая на пятки не составляют труда.
И если бы я постоянно говорила «мне не дано от рождения. Гены не те», то сейчас весила бы под 70, не могла бы проплыть под водой 25 метров, и ни в жизни не отличила бы тон цинковых белил от титановых… Но так уж случилось, что мне доставляет удовольствие работать над собой. А это может каждый.
А к людям, раз за разом перебарывающим собственную косность, неумение слышать ритм, разбалансированность движений я проникаюсь глубочайшим уважением.
Похожие мысли на этот счет.
А вообще я просто радовалась жизни и новой взятой высоте. Как-то так.
И это очень хорошо.
Фабио на эту тему говорил так - я не реконструирую танцы, я их изучаю, что бы реконструировать - над быть\стать человеком той эпохи, графом таким-то например, а как им стать, если я живу сейчас, мир окружает теперешний, проблемы и заботы - другие...
Артур, я с тобой очень во многом соглашусь. И практически все, что было процитировано Фабио я и имела в виду. Больше – ничего. Но кому-то не понравилось, что я высказала мнение о том, что не стать в ближайшее время определенной группе людей реконами.
Мы, на самом деле, занимаемся тем же изучением, просто в нашем применении то, что он называет изучением мы называем реконструкцией.
Да, но, к сожалению, я это назвать так не могу. Я очень не люблю подмену понятий. В этом-то и главное разногласие между нами. Ну не могу я виноград черешней назвать, потому, что он – виноград. Хотя и то, и другое на вкус мне очень нравится.
-
-
08.11.2009 в 05:14